Spørgsmål:
Akkorder og nøgler
noorav
2018-12-21 18:04:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Til hvilke nøgler tilhører akkorder som C6, C6 / 9, Gm7b5 eller dominerende 7 skarpe niende akkorder, suspenderede akkorder, power akkorder?

Bemærk: Jeg mener ikke specifikt C6, I 'm mere fokuseret på akkordtypen og ikke selve akkorden.

For den sags skyld, bortset fra de mindre, store, syvende og formindskede akkorder i hver tast, hvordan Jeg bestemmer, i hvilken nøgle tilhører de andre akkorder (som 6. akkorder, niende akkorder, dominerende 9, dominerende mindre 9)?

Rediger: (jeg var ikke klar tidligere)

Hvad jeg mente var, for eksempel når vi googler "akkorder i C dur", får vi I-vii ° akkorder af C dur og de tilføjede 7. akkorder. Dette gælder for enhver nøgle, som jeg Google. Men hvad med de mere avancerede akkorder som C6 / 9, dominerende 7sharp 9 og alle disse jazzakkorder? Jeg har aldrig set disse akkorder dukke op, når nogen googler efter akkorder i en nøgle. Så jeg spekulerede på, hvilke akkorder disse nøgler tilhører, og hvordan man går frem til at bestemme det.

Rediger redigering: For at være mere klar prøvede jeg at sætte mange tvivl i et spørgsmål og dermed forvirringen. Jeg vil hellere bare opdele hele spørgsmålet i underopdelinger.

1) en dominerende 7 skarp 9 akkord hører til hvilken nøgle? F.eks .: Gdom7 # 9

2) en suspenderet akkord tilhører hvilken nøgle?

3) en power akkord tilhører hvilken nøgle? Og hvordan bestemmer du det?

4) en niende akkord eller 6/9 akkord hører til hvilken nøgle? Og hvordan bestemmer du det?

De fleste hører til hovedskalaen eller nøglen. Nogle er ændret eller hører til melodisk mindre. Jeg synes, dit spørgsmål er alt for bredt. Leder du efter en nøgle, der indeholder både C6 / 9 og Bm7b5? Angiv flere detaljer og bundet spørgsmålet. Jeg kan stemme for at lukke den.
Du bliver nødt til at være meget klarere! Generelt finder vi noget i retning af C dominant7 # 9 i enten sin egen nøgle (C) eller dens underdominerende nøgle (F). Men spørgsmålet er ikke klart.
@tim undskyld for ikke at være klar. Hvad jeg mente var, for eksempel når vi googler "akkorder i C dur", får vi I-vii ° akkorder af C dur og de tilføjede 7. akkorder. Dette gælder for enhver nøgle, som jeg Google. Men hvad med de mere avancerede akkorder som C6 / 9, dominerende 7sharp 9 og alle disse jazzakkorder? Jeg har aldrig set disse akkorder dukke op, når nogen googler efter akkorder i en nøgle. Så jeg undrede mig over, hvilke akkorder disse nøgler tilhører, og hvordan man går frem for at bestemme det.
Brug dem, når du har brug for det. Der er ** NO ** hårde og hurtige * regler *. Alt, hvad Google kan fortælle dig, er de diatoniske akkorder fra en nøgle. Selv det er ikke strengt. De er bare 'jazz' akkorder - udvidelser af grundlæggende akkorder, som måske eller måske ikke lyder godt nogle steder. Prøv ikke at blive indhegnet ved at følge 'regler', det er alt for restriktivt, og du vil begynde at spekulere på, hvorfor det, du spiller, lyder blid !!
Fire svar:
Laurence Payne
2018-12-21 18:46:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Forveks ikke 'diatoniske akkorder' med 'akkorder, der bruges i en sang i en bestemt nøgle'. Endnu en gang trækker jeg et af mine yndlingscitater ud (det andet er 'Teori beskriver, det kommanderer ikke'):

'Noter uden for skalaen påvirker ikke nødvendigvis tonaliteten'. Walter Piston , Harmony.

Overvej denne almindelige progression: C, C7, F, Fm, G / C, G7, C.

Der er masser af noter der ikke er i C-dur skalaen. Men det ville være latterligt at analysere det som en række mikromodulationer, vi holder aldrig op med at være 'i nøglen til C'. Vi behøver heller ikke at ty til 'lån'. I7, iv er lige så meget en del af C-dur som de diatoniske akkorder. De KUNNE være gateways til et andet nøglecenter, men i dette tilfælde er de ikke.

Lad os prøve nogle 'jazzakkorder'. C, F, G, G7, C. 'I C dur', ikke? Skift G7 til G7b9, G13 (# 5, # 11) eller endda Db7 (en 'tritonerstatning' af G7.) Stadig 'i C-dur' dog.

Du kunne ikke lave en udtømmende liste af akkorder 'i C-dur'. Det ville omfatte SÅ mange akkorder!

Som altid er kontekst alt. DU skal beslutte, om en kromatisk akkord er en del af en modulering, eller om den bare tilføjer farve (hvilket er hvad 'kromatisk' betyder) til den nøgle, vi startede i.

bare for at præcisere, så hvad du prøver at sige er, at jazzakkorder ikke har en særlig "nøgle", men bruges bare til at tilføje smag?
Ikke mange akkorder har en fast 'nøgle'. De fleste af dem ('jazz' eller på anden måde) kan finde en funktion i mange taster. Tag den tvangstrøje af den diatoniske skala af, og de akkorder, du kan konstruere ud fra den. Det er en ramme, ikke en begrænsning.
Akkordens nøgle afhænger af kontekst og funktion, ikke af akkordens særlige toner. Noterne til et Am-akkord kan fungere som tonic i Am eller en D9 i G eller en Fmaj7 i C.Det afhænger af kontekst og funktion. . .
Måske mente du at sige C, C7, F, Fm, G / C, _G7_, C?
Dit eksempel på jazz-tritonsubstitution illustrerer pointen meget godt: kromatiske akkorder forstyrrer ikke tonaliteten, og den grundlæggende tonalitet (jeg mener den diatoniske skala) er ikke en definition af tilgængelige akkorder.
I harmonisk periode med almindelig praksis kræver akkordprogressionen "C, C7, F, Fm, G / C, G7, C" en tonicisering af underdominanten i C7-F sektionen og en låntagning fra tonic minor i Fm akkorden. Jeg formoder, at det ikke ville være i stand til at forklare G / C-akkorden som noget andet end en omvendt V11-akkord. Jeg er en fan af at forklare alt muligt med fælles praksisperiode. du vil blive overrasket over, hvor langt du kan gå med det.
Jeg tror, ​​at G / C er en fejl for C / G (kadential 6/4 akkord).
user45266
2018-12-21 23:47:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teoretisk set vil ethvert akkord, der kun indeholder toner i nøglen, være "i den nøgle".

Lad os bruge C-dur som vores eksempelskala (fordi det er let og OP nævnte det).

1) en dominerende 7 skarp 9 akkord hører til hvilken nøgle? F.eks .: Gdom7 # 9

Dominante 7 skarpe niende akkorder er faktisk aldrig diatoniske i nogen nøgle. Imidlertid er de almindeligvis substitueret som V i mol, så E7♯9 i a mol er ret standard (harmonisk mol).

2) en suspenderet akkord hører til hvilken nøgle?

Okay, i C dur er de diatoniske suspenderede 4. akkorder bygget på C, D, E, G og A. Sus2 akkorder er de samme som sus4 akkorder på en anden rod. Dette kan generaliseres til enhver nøgle.

3) en power akkord tilhører hvilken nøgle? Og hvordan bestemmer du det?

Power akkorder er så tvetydige, at du kan bygge dem på en hvilken som helst skala grad undtagen vii. Du kan ikke fortælle uden sammenhæng, hvilken nøgle en power-akkord er i; der er ikke nok harmonisk information.

4) en niende akkord eller 6/9 akkord hører til hvilken nøgle? Og hvordan bestemmer du det?

9. akkorder? Der er en hel liste over diatoniske 9. akkorder lige her: https://music.stackexchange.com/a/74558/45266

6/9 akkorder er forskellige. De har mindre funktion, og som de fleste akkordtyper peger de ikke på nogen nøgle, især uden sammenhæng. I C kan du bygge dem på C, F og G. Hvis du udelader det tredje, kan du også bruge D.

Generelt hører akkorder til nøglen, de er skrevet i Medmindre det er noget enormt 13. akkord, kan du ikke fortælle, hvilken nøgle der er underforstået af en akkord. Bm kan være en del af B-mol, eller det kan være en del af G-dur eller mange andre.

For at imødegå bekymringer over mit svar:

Jeg argumenterer ikke for, at kun akkorder, der er i en nøgle, kan bruges. Der er selvfølgelig mange måder at bruge akkorder ikke-diabetisk, og at bruge dem på den måde ændrer naturligvis ikke nøglen af stykket. Men hvis du tillader ikke-diatoniske akkordanvendelser, så åbner det bare 'bogen for bredt', og du kan hævde, at ethvert akkord tilhører en hvilken som helst nøgle, en ret ubrugelig holdning. Mit punkt er, helt sikkert, du kan bruge C♯dim7 i C-dur. Eller F7 og C7. Men disse akkorder er ikke fra C-dur. De tilhører ikke C-dur. Og det er okay.

Det er klart, men jeg er bange for, at det er forkert. Kromatiske toner og akkorder ændrer ikke nødvendigvis nøglen. Tag en simpel C, C # dim7, Dm7, G7, C progression. Det forlader aldrig C-dur. C # dim7 er # Idim7 * i C *. Eller se på en simpel blues. C7, F7, G7, C7. Det er en blues * i C *. På trods af Bb og Eb skifter det ikke nøgle!
Den første sætning er vildledende. Det antyder, at vi skal se efter en anden nøgle til at retfærdiggøre en kromatisk akkord. Det betyder ikke noget, at en akkord kan være diatonisk i en anden ANDEN nøgle. Vi er i DENNE nøgle!
@LaurencePayne Jeg er enig; se min redigering. Du har muligvis gået glip af min pointe.
ggcg
2018-12-21 18:59:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Udvidede akkorder vises naturligt "i nøgle". Akkorder genereres ved at stable tredjedele {1, 3, 5, 7, 9, 11, 13}. På en eller anden måde er de skalaen, der spilles i tredjedele i stedet for sekunder. Dette forklarer ikke den lejlighedsvise ændrede akkord, men for eksempel forekommer 6. og 6/9 akkorder naturligt uden at gå ud af nøglen.

Nogle af de mere interessante jazzakkorder kommer naturligt fra den melodiske mindre skala. Du kan selv foretage analysen og se, hvilke der vises.

Vi bruger dog "utilsigtede" i musik. Indførelsen af ​​en ud af nøglenote i en akkord vil sandsynligvis tjene et formål i (1) at harmonisere en ud af nøglemelodienote i hovedet, eller (2) at tjene som en førende tone til noget i den næste akkord i en sekvens, (3) lyder bare sejt og har ikke en teoretisk forklaring ved hjælp af reglerne for vestlig musikteori. I mange tilfælde ændres akkorder i en rækkefølge for at producere kromatiske linjer inden for bevægelsen af ​​flere stemmer. Der er en overflod af eksempler på enheden i alle guitarmetodebøger (og også klaver er jeg sikker på, men guitar er mit instrument).

piiperi Reinstate Monica
2018-12-22 04:22:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Laurence Paynes svar er meget godt og omfattende. Jeg vil bare tilføje dette (forhåbentlig sjovt eller tankevækkende) eksempel, som for mig føles som bare et simpelt I-VI-II-V-III-VI-II-VI i C, det er bare pimped med "jazzy" krydderier. (enharmoniske stavemåder kan være "forkerte", det er bare de standard ting Sibelius gjorde med MIDI input)

Chords in C

Hvis du spiller en C note , Jeg tror, ​​du er enig i, at det var nøglecenteret hele tiden? Der ser ud til at være underlige toner og akkorder, men key-centeret bevæger sig ikke rigtig væk fra C, efter min mening. Der er en tritonsubstitution, der forsøger at skjule den endelige dominerende, men ... nej, enkel brød-og-smør-akkordprogression i C. Uanset hvilke akkorder der er, gør de deres arbejde i denne sammenhæng uden at skabe en følelse af modulering (YMMV ). Så kunne det ikke med rette siges, at alle akkorder hører hjemme i nøglen på en eller anden måde? Du kan argumentere for, at det er noget subjektivt, men ikke alt i musik. :)

Rediger: Jeg tilføjer et andet eksempel. Lad os tage bastoner ud, som måske giver nøglen for let væk. Se for eksempel på den anden akkord. Det er en F # / C #, så vil du gætte, at nøglen er C-dur? same example without bass notes

Ja, dette er dybest set en 'cyklus af 5ths' progression i C. Nogle vil gerne analysere det som en flok 'midlertidige tonics'. Jeg kan virkelig ikke se pointen.
@LaurencePayne Pointen var at fremhæve det underlige i OP's spørgsmål, som for mig syntes at bede om regler for at finde ud af nøglen, når man fik en akkord. "Denne akkord, så hvilken nøgle?" Det er ikke muligt. Mit eksempel ville være endnu bedre, hvis bastonerne blev udeladt. For at finde ud af tonaliteten især for jazzede ting, der modulerer, skal du tage hele konteksten i betragtning. Den harmoniske effekt af en tone eller en gruppe af toner, dvs. en akkord, afhænger af den fremherskende situation, dvs. hvad der skete før den, og hvad forventningerne er.


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 4.0-licens, den distribueres under.
Loading...