user1936752
2020-04-18 02:30:14 UTC
Jeg forstår, at når to frekvenser har et forhold på 2 ^ n: 1 for ethvert naturligt tal n, siges de at være n oktaver fra hinanden. Desuden lyder de "i det væsentlige ens" i vores øre. Men hvorfor opdeler vi i første omgang en oktav i otte toner? Overvej to frekvenser på 220 Hz og 440 Hz. Hvordan vælger musikalske systemer frekvenser mellem disse grænser på en passende måde?
På en relateret note forstår jeg slags, hvorfor den kromatiske skala opdeler området mellem 220 Hz og 440 Hz i 12 lige store dele. Dette blev pænt forklaret i denne video og har at gøre med det faktum, at de tolvte rødder af to er meget tæt på rationelle tal p / q for små p og q.
Jeg forstår ikke, hvor oktaven (specifikt tallet 8) passer ind i dette billede. Jeg er ikke musiker, så hvis det er muligt, skal du definere musikalske udtryk med hensyn til fysik, f.eks. frekvenser og harmoniske.
Bemærk: Svarene her besvarede ikke mit spørgsmål. Spørgsmålet er, hvorfor 8 noter svarer til, hvordan der findes et svar på, hvorfor den kromatiske skala har 12 intervaller pr. Oktav.
Selv om det måske har at gøre med opfattelse, er der stadig en matematisk, fysik og biologisk overvejelse i dette spørgsmål.
Jeg kan virkelig ikke se, hvordan det sammenkædede spørgsmål ikke er en duplikat. Det går over, hvor oktaven kommer på samme vilkår som nedenfor.
@Dom svaret her har mange detaljer, som ingen af svarene der (jeg læste igennem dem alle, når jeg googler dette) har. Specifikt besvares hvorfor opdeles i 7 dele her med henvisning til frekvensforhold, som jeg ikke kan se der.
@user1936752 hvorfor er skalaer 7 noter er et særskilt spørgsmål end end hvor udtrykket oktav kom fra, som vi har svaret før her: https://music.stackexchange.com/questions/32971/why-does-the-scale-have- syv-eller-fem-toner-hvorfor-ikke-seks, og hvorfor der er 12 toner i en oktav https://music.stackexchange.com/questions/24/why-are-there-twelve-notes-in-an- oktav. Vi har alle disse allerede besvaret på siden.
@Dom disse links (og links deri) er virkelig nyttige. Desværre fandt jeg dem ikke, da jeg stillede dette spørgsmål, men tak for at påpege dem
Nyere forskning inden for neurovidenskab antyder, at oktaven IKKE er den samme i vores ører, og at dette er kulturelt, pålagt os som børn. Der er kulturer, hvor dette ikke er tilfældet, og folk bedømmer noter, der er 2 * f0 for at være de samme eller have nogen kvalitet, der er ens.
@ggcg: vi altid nye, at andre kulturer ikke er så smarte som os! ;) (joke!) Nu forstår jeg, hvorfor mine kvindelige lærerkollegaer sagde, at jeg bad for meget, da jeg foreslog dem at synge en oktav lavere! - Men hvad med oktavtransposition af messinginstrumenter med lignende fingering?
Jeg forstår behovet for at forstå begrundelsen bag alle navngivningskonventioner meget godt. Du skal dog huske på, at meget af terminologien bestod af flere århundreder startende i middelalderen. Så forklaringer, der involverer moderne fysik, skønt de ikke er nyttige, men ikke hvordan begreberne blev opfundet. Dette betyder, at nogle af de spørgsmål, du stiller, ikke vil blive besvaret tilfredsstillende, for eksempel: tallet 8 vises simpelthen fordi det var det ottende interval, en fyr, der ikke vidste, at tallet nul kunne dannes ved hjælp af skaleringssystemet videregivet til ham - ingen fysik der.
På det overførte skala-system: https://music.stackexchange.com/a/23953/3113
@11684. Fantastisk punkt. Der har været et forsøg fra Helmholtz på at give fysikbaserede forklaringer på vestlig musikteori, og de er noget succesrige. Men faktum er, at det udviklede sig gennem 100'erne af år, er kulturelt af natur, og Helmholtz's forudsætning var etnocentrisk.
@AlbrechtHügli-messinginstrumenter (og træblæsere) kan også konstrueres (og er) konstrueret med identiske fingering på andre relative tonehøjder end en oktav. Saxofonfamilien er et eksempel.
Hvad jeg mener er: i Kina, Indien, Egypten, Grækenland, Israel og Rom havde de træblæsere og messinginstrumenter, men ingen saxofoner, og at sige, at de ikke identificerede oktaven som den samme note, er sandsynligvis mere spekulativ end min teori om 7 grader inspireret af de 7 hverdage og af de 7 planeter.
Det er bare dumheden ved en-baseret nummerering. En tonehøjde, der stiger med to diatoniske toner, er et "tredje" interval. Vi ender med en opstigning af hver 7 toner kaldet oktav (8) og har derefter brug for en "regel på 9" for at vende intervaller.
@phoog Måske tænkte du på klarinet? Fordi saxfingring er identisk for oktaver. (De to mellemste oktaver, alligevel.)
@RedSonja Nej, jeg tænker på saxofoner. Påstanden, jeg reagerede på, vedrørte "oktavtransposition af messinginstrumenter med lignende fingering", hvilket jeg antog for at betyde, at en B-flad tuba har lignende fingering som en B-flad trompet. Tilsvarende har en E-flad saxofon fingeringer, der ligner en B-flad saxofon: transponerer op eller ned med en fjerde eller femte, og hold de samme fingering ved at skifte instrumentet. For den sags skyld har en C-trompet fingering, der ligner en B-flad trompet, så jeg er forbløffet over kommentaren. Måske misforstod jeg det.
Nej, jeg misforstod dig helt korrekt. Eller du kan læse det begge veje. Jeg vil gerne tilføje, at jeg spiller bari sax er E-flad, og jeg kan spille trombonemusik i basnøglen bare ved mentalt at fjerne 3 lejligheder. Hvilket tilføjer lidt interesse.